lamina 2 pec.

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perico
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lamina 2 pec.

Mensaje por perico »

he estado mirando la lamina dos de la pec correspondiente a la escritura cortesana y no se como pillarla por ninguna parte. alguien la ha empezado ya? algun consejo para atacarla? así como la visigótica se puede defender, creo que esta me va a costar un riñon. :shooock:
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boghadair
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por boghadair »

Estoy igual...
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gargani
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por gargani »

He tenido que mirarla varias veces para decidir donde estaba la parte de arriba y la de abajo, y aún así si alguien viene y me dice que están al contrario de lo que tengo... me lo creo... Estoy mirando ejemplos en las prácticas, pero no encuentro ninguna de esta dificultad. Parece ser que el primer signo con forma de l alargada no es una letra y por tanto es un signo que sirve para diferenciar el párrafo, pero nada más...
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Intxisu
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Intxisu »

Es complicada, sí.
Efectivamente el primer signo es para separar los párrafos.
La estructura se repite en los tres párrafos (la primera linea y media se repite casi letra a letra), pero yo también estoy bastante atascado, solo he descifrado palabras sueltas. Y además está bastante sucia la lámina. En fin seguiremos con ello.
Empiezan con un "Otrosí" que se usa en escritos jurídicos para hacer nuevas peticiones a partir de una principal. Equivale a algo así como "Además, ..."
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Magister »

Saludos a todos. Yo también me he matriculado de esta asignatura este año y estoy realizando la prueba de evaluación. Pero no consigo transcribir el segundo texto :( Alguien lo ha conseguido transcribir ya? Os agradecería que fuéramos haciendo como el primero y ponerlo aquí para que todos podamos ir aportando y comentando ya que no tenemos referencias como con el primero que sí que venía ya transcrito en los apuntes que nos facilitaron. Gracias.
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Alfa_1
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Alfa_1 »

Saludos a todos.

Yo también estoy perdidísima con esta segunda lámina. Pese a que se ve claramente la estructura, no logro descifrar casi nada. Alguien podría dar alguna orientación ??? Alguna otra lámina parecida que ayude a transcribir algo??? Estoy superagobiada porque hay que entregarla antes del 30 de abril y no se que poner....
Magister
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Magister »

Yo estoy igual que tu Alfa_1, no se por donde pillarla y estoy bastante agobiado :cry: Le he dado mil vueltas y nada, no consigo transcribirla =(
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Jack
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Jack »

yo estoy igual, no consigo transcribirla por más vueltas que le doy. Lo peor es que le estoy dedicando mucho tiempo y no se si podré presentar algo decente el 30 de abril, ¿alguien nos da alguna ayuda?
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Hylenna »

Mandadme la PED por correo (hylenna@gmail.com) y os intento echar una mano :roll: :roll:
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por ispacaro »

Vale Hylenna, voy a ver si soy capaz de subir el archivo de alguna manera
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Hylenna »

Recibido ;) Sí que es jodida, sí :shooock: :shooock:
A ver si puedo descifrar algo mañana y el próximo día que tenga conexión :roll: os cuento :) Ánimo!!
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Intxisu »

Voy a lanzarme, a ver si entre todos conseguimos dar sentido a este galimatías:

La estructura es exactamente la misma en los tres párrafos; pongo aquí lo que he podido descrifrar:
(editado con la corrección de Pánfilo)

1. (signo) Otrosi, ......gamos al dicho Diego de Espino-
2. sa, mayordomo del dicho conçejo nouecientos e se-
3. senta? maravedies que él reçibió e recabdó de Juan Garri-
4. do e de Diego Gomez noueçientos maravedies de la
5.

1. (signo) Otrosi, ......gamos al dicho Diego de Espi-
2. nosa mayordomo del dicho conçejo mile e çincuenta
3. maravedies que él reçibió e recabdó de Alvaro? de
4.
5.

1. (signo) Otrosi, ......gamos al dicho Diego de Espi-
2. nosa mayordomo del dicho conçejo trescientos e setenta
3. e un maravedies que él reçibió e recabdó de
4.
5. de las ....... del dicho .......

Sigo pegándome con las últimas lineas :?
Última edición por Intxisu el 22 Abr 2013, 21:59, editado 1 vez en total.
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Pánfilo »

Te puedo ayudar en que se llama Diego de Espinosa y es mayormodo del dicho concejo. Sigo intentando.

:smt039
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Intxisu »

Pánfilo escribió:Te puedo ayudar en que se llama Diego de Espinosa y es mayormodo del dicho concejo. Sigo intentando.

:smt039
gracias Pánfilo, había interpretado la abreviatura como mayor y no mayordomo :oops: y claro, intentaba rellenar la palabra por delante, jaja
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Pánfilo »

Se me olvidó decirte: Otrosy, encargamos al dicho Diego de Espinosa mayordomo del dicho concejo

:smt039
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Intxisu »

Pánfilo escribió:Se me olvidó decirte: Otrosy, encargamos al dicho Diego de Espinosa mayordomo del dicho concejo

:smt039
Lo había pensado, pero más que nada por lógica, porque que termine en -gamos no se me ocurría nada más, porque sigo sin ver el encargamos en ningúna de los tres párrafos. Lo que viene a continuación del "Otrosy" ¿es otro signo o algo así?

Gracias Pánfilo :smt023
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por ispacaro »

No se como habeis podido ver algo en la lamina. Todas las tardes me siento delante del dicho texto un rato y no consigo distinguir mas que unas pocas letras aisladas. Me tranquiliza algo que el nivel de los examenes es bastante mas asequible, porque con una lamina de estas seria un desastre.
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por gfacsar »

Faltan unas semanas para el examen.....y casi no veo nada de esta lámina.....bueno si leo que el formato es en PDF.
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Saul.gar »

gfacsar escribió:Faltan unas semanas para el examen.....y casi no veo nada de esta lámina.....bueno si leo que el formato es en PDF.
Yo esta asignatura la voy a dejar para septiembre. A ver si los baños playeros me refrescan la mente y me entero de algo de diplomatica. La paleografía la llevo bien, pero la diplomatica la tengo atascada, y la PED me ha dado la puntilla.
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Pánfilo »

Intxisu escribió:
Pánfilo escribió:Se me olvidó decirte: Otrosy, encargamos al dicho Diego de Espinosa mayordomo del dicho concejo

:smt039
Lo había pensado, pero más que nada por lógica, porque que termine en -gamos no se me ocurría nada más, porque sigo sin ver el encargamos en ningúna de los tres párrafos. Lo que viene a continuación del "Otrosy" ¿es otro signo o algo así?

Gracias Pánfilo :smt023
Lo he consultado y tienes razón, pone : le cargamos al dicho Diego de Espinosa mayordomo del dicho conçejo. O sea, habrá que sustituir "encargamos" por "le cargamos" en todas las líneas.

Las líneas 3 y 4 del 2º párrafo puede ser:

3/ maravedies que el reçibio e recabdó de Alfonso de Be
4/ jar? vezino desta villa de


:smt039
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Intxisu »

Ayer una hora con la lámina y ¡no saqué nada más!

en el 3er párrafo linea 3 que había puesto "e un maravedies" creo que dice "e çinco maravedies" , la "Ç" parece clara.

Pánfilo, lo de "de la villa de" del párrafo 2 sí, lo veo claro.

Y en el primer párrafo última línea ¿puede decir "de los arroyos" ?
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por laia »

Hola a todos, podeis enviármela a mí también? en enero aprobé Paleografía y ahora estoy con la
asignatura de Diplomática, igual os puedo ayudar aunque no os lo garantizo, mi correo es olayagarcia.nos@gmail.com
¡Escuchad al dios del oráculo de Delfos!
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por Intxisu »

laia escribió:Hola a todos, podeis enviármela a mí también? en enero aprobé Paleografía y ahora estoy con la
asignatura de Diplomática, igual os puedo ayudar aunque no os lo garantizo, mi correo es olayagarcia.nos@gmail.com
Enviada Laia :smt023

Párrafo 3.
El final de la 3ª linea y comienzo de la 4ª son dos nombres:

¿Santiago? (en la linea 3 podría ser una S con la supra "o" no tan supra...)
y en la linea 4 " ... e de Juan" (Esto estoy convencido, es "Ju" con la supra "o")
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por laia »

Intxisu escribió:
laia escribió:Hola a todos, podeis enviármela a mí también? en enero aprobé Paleografía y ahora estoy con la
asignatura de Diplomática, igual os puedo ayudar aunque no os lo garantizo, mi correo es olayagarcia.nos@gmail.com
Enviada Laia :smt023

Párrafo 3.
El final de la 3ª linea y comienzo de la 4ª son dos nombres:

¿Santiago? (en la linea 3 podría ser una S con la supra "o" no tan supra...)
y en la linea 4 " ... e de Juan" (Esto estoy convencido, es "Ju" con la supra "o")
Recibida, en cuanto pueda la miro. Gracias.
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Re: lamina 2 pec.

Mensaje por laia »

La lámina tiene tela joder que sí y no me extraña, os han metido una cortesana con caracteres procesales que según decían
en aquella época de la procesal "que hacen una letra procesada que no la entenderá ni Satanás" . Luego intentaré sacar algo
porque es bien difícil.
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